Consideraciones acerca de la NAF

Moderador: Admins

ebon_drow
Novato
Novato
Mensajes: 104
Registrado: Jue Nov 10, 2005 9:02 am
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por ebon_drow »

Yo estoy un poco alejado de todo esto, quizás pq tengo poco tiempo. Pero hasta donde he podido me he intentado meter en mejorar/promover el BB.
Me parece que por rencillas personales se están sacando cosas de contexto y tergiversando simplemente para quitar argumentos de una u otra parte. Si consideramos que todo el mundo está de acuerdo en que se puede mejorar, lo mejor sería dejar a parte las rencillas por ciertas cosas e iniciar el debate de cómo hacer esos cambios. Según he entendido de lo que he ido leyendo:
1.- organización de la NAF:
Tiene un organigrama. Se elige un presidente y éste elige a sus asesores. Es una forma.
Se propone una alternativa, la elección de cada cargo. Implica alargar tiempo en elecciones y de gestión, pero esto no parece aceptable a la comunidad. Si la comunidad quiere eso, y es la mayoría, entonces me parece el sistema correcto.
Quizás se podría votar al presidente con sus asesores. Conceptualmente ya sabes a que 'grupo' de personas estás votando, no sólo el presidente.
Se podrían proponer más sistemas y ver si alguno parece aceptado por la comunidad.
2.- transparencia:
Creo que la información está accesible, aunque puede que no sea visible.
¿Realmente quiere todo el mundo recibir la información?, yo diría que no. Desidia, hastio, falta de tiempo, falta de interés. Da igual. La realidad es que hay mucha gente que no quiere. Se comenta lo de la newsletter, sería quizás la mejor opción y que se apunte el que quiera.
3.- voluntariado:
Esto es un tema jodido. He sido voluntario en organizar ligas y torneos. Y pese a querer ser transparente me he tenido que escuchar muchas cosas. Posiblemente de personas a las que no tendría que hacer caso, pero que al chapotear remueven el estanque. Sinceramente, dejé de gestionar la liga para evitar esto. Pq lo hacía de buena gana y con la mejor intención, y no para escuchar que manipulaba o malversaba. Con esto quiero decir que, aunque todo cargo conlleva una responsabilidad, tampoco creo que haya que exprimir al que se ofrece para ocupar un puesto. Personalmente puedo ser bueno gestionando cosas, pero un desastre para hacer informes o comunicarme.
Por contra, un cargo tiene unas obligaciones ineludibles. si organizo una liga, tengo que saber que tendré que ir detrás de la gente que se retrasa, mandar correos con las fechas, arreglar errores en actas, etc... si se acepta, se acepta todo.
4.- premios:
Por la idea que tengo de la naf, sólo organiza la wc, aunque gestiona los resultados para un ranking. Al final es algo mútuo. Si tu torneo es NAF, viene más gente. Hasta donde yo sé, antes daba algunas cosas, pero entiendo que con la proliferación de torneos eso sea excesivo actualmente.
Creo que el que organiza el torneo es quien debe encargarse de los patrocinadores, premios y demás. Sabes que la NAF no da más que la copa NAF y gestiona los resultados. Es decisión del organizador intentar que sea NAF.
Por otra parte, si GW se pusiera tonto con el tema de minis para el BB, podría meter caña a la naf por hacer una mini para un juego de GW?, no estoy tan metido en estos temas.
5.- web y herramientas:
puede que sea por no buscar suficiente, o por cualquier otro motivo, pero yo desconocía lo del score. Y de haberlo sabido, posiblemente, lo hubiera utilizado para no cargar al NAFTO con la subida de resultados. en este punto creo que se podría mejorar tanto la información para hacer ciertas cosas (esto me parece que hay más gente de acuerdo) y mejorar algunos aspectos de la web.
Sobre quién y como. Pués es cuestión de que gente interesada que tenga conocimientos se lo mirara. Yo mismo, dependiendo de cómo esté hecho me podría ofrecer, pero antes de eso tengo que ver qué se saca en claro de todo esto.
6.- foro e información:
Hay un foro, en inglés. Si la gente no se pasa por que no tiene conocimientos o no se siente segura en ese idioma (yo chapurreo y me baso en la buena voluntad del que lee) es normal que no se pase.
Si es tan importante que la gente esté informada, coincido que alguien se encargue de ello. Si en las tareas del NAF TO esto está estipulado, sería cosa del NAF TO, sinó, que alguien dé un paso adelante.
Si hay alguien que informe, se podría saber a tiempo cuando y cómo hacer votaciones y demás. Y que participe quien considere que debe hacerlo.
Entiendo la decisión de Frikipe para mantener anónima su participación en la decisión de la sede. Contando la cantidad de participantes, la presión ejercida podría ser increible. Así que por un lado está 'el derecho a la información' y por otro evitar presiones para tomar una decisión lo más justa posible. siendo una decisión que hacen X personas por que el proceso ahora mismo es así, no tenía mucho sentido que se cargara con el peso de soportar las críticas.
Masificar la votación de la decisión del sitio tampoco lo veo del todo coherente. si en españa hay 400 jugadores y todos votaran a una localización en españa, y en UK (por ejemplo) hubieran 300 jugadores, saldría españa. Quizás no por ser el mejor sitio, sinó por que es españa y está cerquita. Tampoco lo veo justo.
7.- excepciones:
este tema es un poco cansino y bloquea el avance en cualquier campo. Si se quiere avanzar en algo, dejarlo. Hay más cosas que arreglar, cuando esté todo, ya llegaremos a esto.
Es una excepción por el motivo X. Las personas que se votaron, o se eligieron, en su momento tomaron la decisión de que así fuera. Pués habrá que respetarlo por ahora.
Quizás conocer el motivo X clarificara y apacigüara, quizás no. Pero visto el estancamiento que hay, creo que sería mejor avanzar en otros aspectos.
8.- presidencia:
Me parece que este es el punto clave de los cambios. Si la comunidad está de acuerdo en que el presidente tome las decisiones de elección de asesores, y éstos toman las decisiones de cambios y excepciones, es el punto a cambiar si se quieren cambiar las cosas.
Cualquiera se puede presentar al puesto, y parece que hay interés en que se presente gente (tanto desde dentro como desde fuera de la NAF), así que es cuestión que alguien con mucho interés, capacidad y tiempo se presente y mejore las cosas.

Claro, que es posible que me falta información o haya malinterpretado cosas :)

editado: mientras escribía esto se han añadido unos cuantos post más, yo diría que más encaminados a avanzar :)
No especules.. ¡¡vende tus puntos NAF!!

[b]FOREVER TEAM[/b] Member
[b]Jugar contra 6 es fácil[/b]
[url]http://www.foreverteam.net[/url]
malkav
Veterano
Veterano
Mensajes: 1246
Registrado: Mar Ene 31, 2006 8:31 pm
#NAF: 8759
Ubicación: Complutum

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por malkav »

ebon_drow escribió:Claro, que es posible que me falta información o haya malinterpretado cosas :)
Así a ojo, yo diría que lo has clavado... :lol:
Dale fuego a un elfo y estará caliente un día... pero préndele fuego y estará caliente el resto de su vida.
malkav
Veterano
Veterano
Mensajes: 1246
Registrado: Mar Ene 31, 2006 8:31 pm
#NAF: 8759
Ubicación: Complutum

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por malkav »

Pakulkan escribió: Finalmente, como acuerdo de mínimos, os propongo ciertas accioens a tomar:
1- Pedir (mediante recogida de "firmas" o algún NAF TO) un mayor acceso a la información de lo que ocurre en la NAF (proyectos, discusiones en marcha, ideas). Para poder hacernos una mejor idea de qué ocurre y actuar en consecuencia.
2- Intentar aumentar la presencia de un español en la NAF (sea en uno de lso tres cargos electos, sea incluyendo un cargo intermedio entre NAF TO y los tres cargos electos).
3- Promover nuestro apoyo a un evento NAF por equipos Europeo cada 4 años de nivel comparable a la WC, que se alterne con ésta y nos dé cada 2 años una experiencia de Bloodbowl imposible de obtener de otro modo.
4- Pedir una actualización de la base de datos del ranking para que se puedan filtrar sus resultados por Año, LRB, TR, etc. y hacerlo más completo.
5- Este extra, apuntado por Grumbledook en el foro NAF, implicaría pedir a la NAF que España tuviera su propio "major" como torneo especialmente representativo del país. Que en nuestro caso creo que debería ser claramente la Dream Teams.
Podemos empezar a discutir a partir de aquí, consensuarlo, y abrir un topic en el que la gente exprese su apoyo a las medidas. Y así, en bloque, intentar obtener una respuesta en clave de compromiso.:
1.- De acuerdo... pedir, que no exigir, me parece correcto.
2.- No lo veo necesario, yo creo que hay la presencia española en la NAF que a pulso nos hemos ganado... en las últimas elecciones a presidente, incluso uno de los candidatos se paso por el foro a pedir que se presentase un español... si no tenemos más es porque nadie ha dado un paso al frente y ha dicho "yo"... Ahora nos toca esperar a las proximas elecciones.
3.- Totalmente de acuerdo.
4.- También de acuerdo... si es que se puede.
5.- En desacuerdo (relativo)... igual si cada pais tiene un Major se devalua el espíritu de los mismos... yo prefiero que se mantengan los 4 que hay... pero que rotasen al menos por los paises con mayor numero de jugadores y capacidad organizativa. Además, tampoco creo que tuviese que ser un torneo por equipos (y menos si se consigue una EuroNAF o similar) sino uno individual (lo de decidir quien y dónde se organizaría es otro pastel).
Dale fuego a un elfo y estará caliente un día... pero préndele fuego y estará caliente el resto de su vida.
korgluk
Estrella Emergente
Estrella Emergente
Mensajes: 2493
Registrado: Sab Jul 09, 2005 4:22 pm
#NAF: 7383
Ubicación: Girona

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por korgluk »

Una cosilla...

sois totalmente conscientes de que el 99% de las cosas que posteáis aquí no sirven absolutamente para nada... quiero decir que si no hacéis el esfuerzo de postearlo en inglés en el foro de la NAF no lo leerá quién lo tiene que leer... es como las marujas cuando hablan por hablar...

Y aunque lo postéis allí tampoco penséis que nos harán mucho caso, sobretodo si no postea casi nadie... pero bueno, sería el primer paso... que aquí la mayoría, como buenos españoles, nos quedamos en el paso 0.
Jony Padiblatter
Naf member #7383
kewan
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5023
Registrado: Lun May 05, 2003 9:52 am
Ubicación: valencia, la millor terreta del mon

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por kewan »

Kerrunch escribió: a) la wc ii no debería ser naf... ya que no fue totalmente abierto (algún equipo se quedo fuera)
IMPUGNO!!!!!!!!!!!!!! 25 puntikos NAF al retrete :cry: :cry:
LA IRA LLEVA AL ODIO, Y EL ODIO AL LADO OSCURO, PERO EL LADO OSCURO ES UNA MARICONADA AL LADO DEL.... PINK POWER!!!!
¿QUIEN COÑO ERAN FROST Y JABOGADO?
Chou fan & follower
MI VOZ DE ADMINISTRADOR ES ROJA
PINK POWER MEMBER!!! (yo soy Power)
Imagen
Pakulkan
Leyenda del BB
Leyenda del BB
Mensajes: 7886
Registrado: Dom Jul 17, 2005 10:19 pm
#NAF: 7407
Ubicación: El Prat, también conocido por "el Mónaco Español"

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por Pakulkan »

Yo me he comprometido a:

1- Llegar al acuerdo de mínimos
2- Postear un topic donde quien quiera pueda adherirse
3- Postear en el Foro NAF las peticiones y el número de apoyos para que quede constancia.

...y de repente el ST desaparece porque la eurobowl no se menta...

Eurobowl!
Eurobowl!
Villarato!
Mi voz de flamer es rosa

In twenty two years playing Bloodbowl...
kewan
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5023
Registrado: Lun May 05, 2003 9:52 am
Ubicación: valencia, la millor terreta del mon

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por kewan »

Pakulkan escribió:Yo me he comprometido a:

1- Llegar al acuerdo de mínimos
2- Postear un topic donde quien quiera pueda adherirse
3- Postear en el Foro NAF las peticiones y el número de apoyos para que quede constancia.

...y de repente el ST desaparece porque la eurobowl no se menta...
Pako, yo me parto contigo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
LA IRA LLEVA AL ODIO, Y EL ODIO AL LADO OSCURO, PERO EL LADO OSCURO ES UNA MARICONADA AL LADO DEL.... PINK POWER!!!!
¿QUIEN COÑO ERAN FROST Y JABOGADO?
Chou fan & follower
MI VOZ DE ADMINISTRADOR ES ROJA
PINK POWER MEMBER!!! (yo soy Power)
Imagen
Pakulkan
Leyenda del BB
Leyenda del BB
Mensajes: 7886
Registrado: Dom Jul 17, 2005 10:19 pm
#NAF: 7407
Ubicación: El Prat, también conocido por "el Mónaco Español"

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por Pakulkan »

Eh, pero vamos a comentar los temas!

Creo que el más polémico puede ser el de el representante NAF nacional.

Yo creo que si tiene unas funciones diferentes de los NAF TO, y los cargos de la NAF están tan ocupados, puede ser positivo, no? Sobretodo de cara a gestionar/informar de los asuntos NAF por aquí...
Mi voz de flamer es rosa

In twenty two years playing Bloodbowl...
Obeliz
Da Goblin
Da Goblin
Mensajes: 1958
Registrado: Mié Abr 02, 2003 11:40 am
#NAF: 2519
Ubicación: Valencia

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por Obeliz »

Creo que lo que se decida a través de este foro no tiene ninguna autoridad .............. quiero decir, se tendría que proponer en el foro de la NAF

De todos modos sigo sin ver la creación de un puesto mas en la NAF. Creo que no aporta nada y solo complica mas la burocracia para solucionar las cosas.

Veo factible la creación de un newsletter que sirva para mantener informado a los usuarios de la NAF pero también creo que el sitio para pedirlo es el foro de la NAF.

Como muchos otros, pienso que las "formas" si que son importantes. No es lo mismo entrar en el foro de la NAF exigiendo un newsletter porque las decisiones de la dirección son "oscurantistas y chanchulleras", que entrar preguntando si seria posible la creación de un newsletter para mantener a todos los usuarios al corriente de las decisiones que se toman.
50% De los SIAMESES DEL BLOCK/33% De los FRATELOS
Imagen
Pakulkan
Leyenda del BB
Leyenda del BB
Mensajes: 7886
Registrado: Dom Jul 17, 2005 10:19 pm
#NAF: 7407
Ubicación: El Prat, también conocido por "el Mónaco Español"

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por Pakulkan »

Como he dicho, se posteará en el foro de la NAF. Una vez sepamos cuánta gente apoya estas propuestas.

Y tranquilo, que lo colgará Volstagg :P
Mi voz de flamer es rosa

In twenty two years playing Bloodbowl...
ebon_drow
Novato
Novato
Mensajes: 104
Registrado: Jue Nov 10, 2005 9:02 am
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por ebon_drow »

Sí que considero positivo hablar las cosas aquí.
Por varios motivos, principalmente el filtrado.
Ha quedado demostrado que hay gente con mayor capacidad comunicativa. Pako dice muchas cosas, pero por la forma en que lo dice su mensaje se pierde. Así que diciéndolo aquí se 'pule' y al llegar a la NAF sería algo con cara y ojos para ser tomado en cuenta.
El otro motivo es que la unión hace la fuerza. Si ya en este foro no llegamos a un consenso, ni me imagino lo que pasaría si vamos directamente a la NAF. Así que estar de acuerdo todos y llegar a un entendimiento me parece de lo más coherente.
Estoy de acuerdo en que nada de aquí es vinculante, pero llegar a un punto común es un primer paso de los cambios que se pueden hacer.
No especules.. ¡¡vende tus puntos NAF!!

[b]FOREVER TEAM[/b] Member
[b]Jugar contra 6 es fácil[/b]
[url]http://www.foreverteam.net[/url]
Obeliz
Da Goblin
Da Goblin
Mensajes: 1958
Registrado: Mié Abr 02, 2003 11:40 am
#NAF: 2519
Ubicación: Valencia

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por Obeliz »

Pakulkan escribió:Como he dicho, se posteará en el foro de la NAF. Una vez sepamos cuánta gente apoya estas propuestas.

Y tranquilo, que lo colgará Volstagg :P
Ya que parece que por fin nos hemos puesto en modo constructivo (todos).

Voy a comentarte como creo que debería hacerse (mi opinión).

Creo que un post kilometrico en el que se tratan muchos puntos es un error, habrá y gente que este de acuerdo con unos pero no con otros. Ademas creo que la gente se centra en los puntos que les interesa y no en los otros. Mi consejo seria abrir los temas por separado, igual no todos de golpe, sino cuando se soluciono o se llega a un acuerdo en uno, abrir otro.

por ejemplo, yo empezaría con la información. Ver si la gente ve util e interesante la creacion de un newsletter. Después seguiría con los rankings, creacion de NAF estatal (en este te aviso qu yo no estaria de acuerdo :wink: :) ) La eurobowl, creacion de comites y todo lo que te de la gana.

Otro consejo (si me lo permites): no te tomes cada respuesta como un ataque personal, se que cuesta :twisted: pero le haces un flaco favor a tu causa si cada vez que respondes añades un "pues tu mas".
50% De los SIAMESES DEL BLOCK/33% De los FRATELOS
Imagen
Kerrunch
Experimentado
Experimentado
Mensajes: 396
Registrado: Mié Ago 20, 2003 9:28 pm
#NAF: 1102
Ubicación: Looking for a monkey girl...

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por Kerrunch »

Yiiiaaaahhhhh!!!!

Muy buenas!!!
Pakulkan escribió:Yo me he comprometido a:

1- Llegar al acuerdo de mínimos
2- Postear un topic donde quien quiera pueda adherirse
3- Postear en el Foro NAF las peticiones y el número de apoyos para que quede constancia.

...y de repente el ST desaparece porque la eurobowl no se menta...

Eurobowl!
Eurobowl!
Villarato!
Llevaba dias pensando que pako... por alguna razón desconocida... se había convertido en el 'justiciero de las libertades'... finalmente... de la manera mas tonta... lo entendí:
:arrow: Pako sufre una sobredosis de anuncios de movistar!!! :twisted:

Bezoz y calaveraz!!

X

P.S.1: Ya habeis empezado a hablar de la ADSL??
P.S.2: Pako... yo te doy mi si... para siempre :twisted:
P.S.3: Perdon por el off topic... pero es que no pude contenerme... ahora... volvamos al thread constructivo donde lo dejamos 8)
Ellos dicen Mierda y Nosotros Amen
Pakulkan
Leyenda del BB
Leyenda del BB
Mensajes: 7886
Registrado: Dom Jul 17, 2005 10:19 pm
#NAF: 7407
Ubicación: El Prat, también conocido por "el Mónaco Español"

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por Pakulkan »

A ver, Obeliz, deja de atacarme.

Un acuerdo de mínimos es eso: un acuerdo de mínimos.

Igual que alguien como yo puede aceptar renunciar a parte de sus reivindicaciones, otros deberán hacer un esfuerzo por apoyar temas que no les interesen. La idea es que todo el mundo ceda algo para tener una solución de compromiso.

Por ejemplo, igual ves que un cargo más en la NAF no aporta mucho. Pero si en el resto estás de acuerdo puedes suscribirlo todo. en caso que no funcione, podemos pedir que se elimine.
Mi voz de flamer es rosa

In twenty two years playing Bloodbowl...
Obeliz
Da Goblin
Da Goblin
Mensajes: 1958
Registrado: Mié Abr 02, 2003 11:40 am
#NAF: 2519
Ubicación: Valencia

Re: Consideraciones acerca de la NAF

Mensaje por Obeliz »

Pakulkan escribió:A ver, Obeliz, deja de atacarme.
Anonadado me hallo :shock: :shock: :shock:
50% De los SIAMESES DEL BLOCK/33% De los FRATELOS
Imagen
Responder