Ronda reto?

[Kerrunch]

Yiiiiaahhhh!!!

Muy buenas.... estaba mirando el hilo del proximo torneo y... oh! sorpresa... primera ronda es ronda reto...

Las rondas reto es algo que se esta poniendo de moda en muchos torneos... y... como todo... tiene pros y contras... defensores y detractores:
PROS:
- Elegir al rival con el que te quieres enfrentar maximiza las posibilidades de que, al menos en un partido, te lo pases genial
- Permite jugar con gente con la que quieres jugar (ya sea por amistad, cuentas pendientes, etc...) y es una buena manera de motivar el juego (jugar mola, jugar con quien quieres mola mas)
- No incrementa en exceso la complejidad de la organización del torneo/ronda.

CONTRAS:
- Puede desvirtuar la clasificación final del torneo... sobretodo en torneos cortos (de la misma manera que lo puede hacer el azar).

Aunque solo le veo un punto negativo (que igual hay mas)... es bastante 'importante'... sobretodo... desde el punto de vista de la gente a la que nos gusta 'competir' (no se trata de ganar o perder... es algo así como justicia deportiva)...
Sin embargo, esto podría no ser así. Si el reto se juega en la ultima ronda (con la excepción de los que se juegan algún 'trofeo') no desvirtuaría de ninguna manera la clasificación (ya que solo modificaría los puestos 'paja')... y ademas... el partido 'esperado' seria al final (otro aliciente mas para acabar el torneo).

Asi que... sres. organizadores de torneos... por que no mueven la ronda reto al final??

K & sK!!

X

[murley]

Es más.. como mucho torneos la tienen, al final aburre

Yo soy partidario de la ronda reto final. Y si hay algo en juego, como en la Garrapato del año pasado que habían campos, pues.. HIGHER LEVEL!!

[Gilles Cacciari]

Muy buenas Kerrunch,

Me alegro de que abras este post porque me parece un tema interesante. Cuando pensé en el tema por primera vez, coincidía exactamente con tus pros y tus contras, si bien luego dándole vueltas no sé hasta que punto desvirtúa tanto la clasificación final. Por mucho que retes a alguien, como tú bien sabes, luego hay que ganar el partido. Retar a alguien no te asegura ganarle. Sólo te da más posibilidades de ganar el partido si retas a algún "maluzo" (todo esto dicho sin maldad por un "maluzo" como yo) para "asegurarte" así ganar el primer partido y subir en la clasificación. Si así fuese nos encontraríamos con un dilema "moral", de cada entrenador consigo mismo. Al establecerse el reto de un modo público en el post del torneo, si alguien reta a un "maluzo", sin interés aparente (ni por una revancha, ni por amistad...) queda en evidencia delante de los demás y "se le ve el plumero". Por lo que he visto en torneos que se deja hacer esto, no se ha dado el caso. Es cierto que las posibilidades tanto del azar como del reto (ya que nunca sabes quién puede retar a quién) son muchas y pueden acabar emparentando a un "buen jugador" con alguien no tan bueno, dándole ventaja.
De todos modos, por lo visto hasta ahora, no es obligatorio ni retar ni aceptar un reto.
Creo que lo que se busca en los torneos que aceptan estos retos es fomentar el buen rollo entre los participantes. Por otro lado, también creo que no vas a pasártelo peor porque juegues contra alguien que te depare el azar. De hecho hay gente con la que nunca hubiese jugado si no fuera por la primera ronda del sorteo y contra los que he jugado partidos "épicos" en los que me he divertido como un enano (haya ganado el partido o no).
Tú idea de jugar a reto la ronda final no me desagrada ya que, como dices, sólo te jugarías la clasificación (ningún trofeo importante), pero hay gente que también pelea por quedar mejor clasificado que otros y podrían pensar que eso también desvirtúa el torneo. De hecho, como sabes, hay gente que mata por una chapa de mejor raza de algo .
Al final de todo esto y aunque me gustan las rondas reto, entiendo y comparto la otra posición, sinceramente (y también me gusta esa "competitividad" deportiva de la que hablas).

Un placaje múltiple

[Chou]

La verdad es que una ronda reto mola siempre, ya sea la primera o la última. La primera porque si la noche anterior se te ha ido un poco de las manos, al menos ya sabes que vas a jugar con un colega y te lo vas a pasar bien y va a ser divertido. Eso no implica que no vayas a querer ganar, y siendo la primera ronda en un torneo de 6 rondas creo que no tiene un impacto importante en la clasificación final (otra cosa sería en torneo de 4 rondas).

Por otro lado, muchas veces el último partido es el que te puede dejar el regusto a buen torneo si es un partido divertido, o de coñazo si te toca un partido mierdero. Despedirse a lo grande jugando con un colega siempre mola. Yo aquí el mayor problema que le veo y que no ha puesto K es que para hacer una ronda reto en ronda 1 se puede gestionar todo por el foro antes de empezar el torneo. Sin embargo, si es la ronda 6 y el reto es en directo puede hacer que se retrase la hora de inicio de ese último partido (entre que acaben los partidos de ronda 5, que la gente vaya retando y se vaya confirmando...).

Sobre la ronda reto en ronda 6, solo lo permitiría cuando no hay nada importante en juego, como ha dicho Gilles no creo que nadie vaya a columpiarse yendo el primero eligiendo al último, pero así evitas movidas.

[Lurtzo]

llevo (demasiados) años desconectado de torneos, asi que nunca he disfrutado de ninguno con ese formato, pero siempre me ha gustado, ya que te pegan un monton de kilometros, mola asegurarte un partido con algun colega, y rememorar viejos placajes!!
Lo de la primera o ultima ronda, la verdad, lo veo indistinto, pero no veo que en primera ronda afecte gran cosa (para eso esta el suizo)

[Emiliakus]

llevo (demasiados) años desconectado de torneos, asi que nunca he disfrutado de ninguno con ese formato, pero siempre me ha gustado, ya que te pegan un monton de kilometros, mola asegurarte un partido con algun colega, y rememorar viejos placajes!!
Lo de la primera o ultima ronda, la verdad, lo veo indistinto, pero no veo que en primera ronda afecte gran cosa (para eso esta el suizo)

Si hay Mojonbowl este año, no quiero excusas Lurtzo.

Prefiero primera para torneos que tienen un jugador especial (hay detalle al participante) en la última ronda. En un torneo en el cual ya no te juegas nada ( no es lo mismo jugar contra un colega que contra Anónimo III) prefieres ese buen rollo en última ronda del que estamos hablando.

[Lurtzo]

Si hay Mojonbowl este año, no quiero excusas Lurtzo.

Si hay mojonbowl, no habra excusas Emi.

...En un torneo en el cual ya no te juegas nada...

No te lo jugaras tu!!!!!
Yo me juego llevarme una horrible cuchara colgada del cuello con una no menos horrible cuerda de esparto!!

[kevindez]

En el Molins de Bowl desde el año pasado ya aplicamos la ronda reto en la última ronda. Pero solo entre aquellos que no se encuentren en situación de ganar ningún trofeo.

[Pakulkan]

Hay un par de inconvenientes importantes al a Ronda Reto final:

1- Si el número de jugadores es importante, es un curro re-hacer la ronda.
2- Se genera un caos bastante respetable al buscarse la gente, retar, ver que tu rival ideal ha sido retado, buscar a otro, retar, etc...
3- "Que no se juegue nada" implica también bajas? TDs? Asistencias?

La Ronda Reto inicial, supone también algún inconveniente:

4- Alguien que "vaya a ganar" es posible que sienta tentaciones de no retar con sus amazonas a su colega el proplayer que va con Enanos. Sea consciente o inconscientemente.
5- El factor 4 en un torneo de 4 rondas puede ser bastante decisivo.


Aún así, todos estos puntos se pueden solventar en mayor o menor medida:

1- Con un buen equipo de organizadores trabajando durante la ronda.
2- Especificando los retos ANTES del torneo o de la ronda final (durante el torneo) pero no dejando retar en el descanso antes de la ronda final.
3- Hacer final de Bajas, de TDs, etc. Al igual que se hace final Stunty en muchos sitios.
4- No publicar las razas de los participantes. Lapidación pública.
5- El factor suerte puede ser decisivo, nadie jugará 4 rondas de un torneo en igualdad de condiciones que sus rivales nunca.


Entonces, yo al final lo veo como una preferencia personal. Yo preferiría Ronda Reto al principio Y al final.

[Kerrunch]

Yiiiihhhaaaa!!!

Estoy sorprendido... un post con espíritu constructivo?!?!?!

Aclaraciones...
- Para no incrementar en exceso la complejidad organizativa del torneo... la ronda reto... sea al principio y/o al final... debería tener los retos 'decididos' (esto es aceptados) antes del sorteo de la primera ronda
- Los premios de 'máximo anotador', 'mas asistencias', 'mas bajas', 'el mas molón del torneo' son premios paja... sobretodo si pensamos que cualquiera que pille en el 'sorteo' se lleva algo que posiblemente este mejor valorado económicamente que un 'máximo loquequieras' (y casi mas aplaudido) Es decir... cualquiera de los candidatos a estos premios (como el que mete 8 a 0 en ultima ronda en ultima mesa) deberían poder retar/ser retados
- Me parece una idea genial el no publicar las razas con las que se ha apuntado cada uno al torneo... demasiada información resta emoción

Por otro lado... y llevando mas alla la idea de Pako,... por que no un torneo en que todas las rondas sean reto ??

K & sK!!

X

[Chou]

Por otro lado... y llevando mas alla la idea de Pako,... por que no un torneo en que todas las rondas sean reto ??

Y un poquito más aun...que sean reto sin publicar las razas de los jugadores. Eso, o sorteando las razas de los jugadores; para que esto no fuera la muerte al hacerlo en directo, imagínate cerrar la inscripción el miércoles anterior. Una semana para cuadrar los retos, y cuando estén todos los retos ya cerrados sortear las razas.

[Pakulkan]

Los premios a "Máximo algo" los tienes que valorar. Si no, directamente mejor no ponerlos.

Yo creo que algo estilo MAMUT en plan de "Final de Bajas" o "Final de TDs" sería bastante más interesante y también revaloriza el premio: Ya que se lo lleva quien gana dicha "final", y no el tercero con más TDs porque los otros dos son primero y segundo.

Hacer un torneo todo retos creo que se podría hacer, con una buena matriz y cada jugador poniendo varios rivales deseados (más que rondas, para dar flexibilidad).

El problema es que un torneo "todo reto" maximizaría el "efecto loner" de quien conoce a poca gente o no es popular como rival...

[Velkor]

El mejor PRO que se me llega a ocurrir es que no vendría Pauman. A partir de ahí el resto no importa XD.

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[Chou]

Los premios a "Máximo algo" los tienes que valorar. Si no, directamente mejor no ponerlos.

Yo creo que algo estilo MAMUT en plan de "Final de Bajas" o "Final de TDs" sería bastante más interesante y también revaloriza el premio: Ya que se lo lleva quien gana dicha "final", y no el tercero con más TDs porque los otros dos son primero y segundo.

Hacer un torneo todo retos creo que se podría hacer, con una buena matriz y cada jugador poniendo varios rivales deseados (más que rondas, para dar flexibilidad).

El problema es que un torneo "todo reto" maximizaría el "efecto loner" de quien conoce a poca gente o no es popular como rival...

La verdad es que hacer lo de "Final de Bajas" y "Final de TDs" mola, pero aun así hay dos cosas que quizás se podría pulir:

a. Que hasta que no acabaran los partidos de la penúltima ronda, no se sabrían los 4 candidatos y eso podría demorar los retos de la última ronda.
b. Si por ejemplo yo voy líder en TD con 18 y el segundo tiene 10, perder luego contra él 1-0 pues...joder la verdad es que me jodería un rato (quizás un factor de corrección?). Por otro lado, serían las reglas del torneo que habría aceptado antes de empezar, así que ajo y agua.

[VonKa]

Por otro lado... y llevando mas alla la idea de Pako,... por que no un torneo en que todas las rondas sean reto ??

Yo soy partidario de las rondas retos, es más, en un torneo de warhammer que organice (vale que no es el mismo juego) todas las rondas lo fueron. La solución que aplique para evitar cabronadas del tipo el primero reta al ultimo, fue que el orden de los retos se empezasen ha hacer desde el último clasificado, el resultado muy bueno, pues si bien había retos cutres del último solo se atreve con el penúltimo, lo cierto es que hubieron retos mas interesantes del estilo "tengo ganas de jugar contra ti", o retos muchos más emocionantes del tipo " te voy a joder el torneo".

El mayor contra que veo, ya que no creo que nadie rete y se deje ganar (aunque cabe la posibilidad), es que en torneos medianos y grandes puede ser muy costoso, en cuanto tiempo, de organizar.
Otro contra que no debemos desestimar, son los jugadores que van por primera vez a un torneo, o tienen poco recorrido. Esto implica que no conocen al personal, y por tanto que tampoco sabrán a quien reta y, probablemente, en el sistema que usé serian de los primeros en elegir reto.