Sanciones

Cualquier pregunta que te venga a la cabeza sobre nuestro juego, tiene cabida en este foro. Adelante, ¡dispara!

Moderador: Admins

Orioncillo
Novato
Novato
Mensajes: 287
Registrado: Mié Sep 06, 2017 10:25 pm
#NAF: 27590

Re: Sanciones

Mensaje por Orioncillo »

idroj escribió:Primero de todo dejar claro que este mensaje lo escribo en mi nombre.
La actuación de la NAF en este caso fue IMPECABLE, se habló con todos los afectados, con el sancionado, con la organización y mucha más gente para tratar de esclarecer el tema. Si se sienten atacados por este post o ciertos comentarios en él y creen que deben contestar comentando todo lo hecho ya lo harán, pero os puedo asegurar que la investigación fue concienzuda.

Vamos a los hechos que creo que emites ciertos datos importantes (voluntariamente) para esclarecer el tema. No subes tu roster a Tourplay como si hizo la gran mayoría (la excusa que no entiendes como funcionan estas cosas).
Le mandaste dos rosters, el primero vino él a E-minis porque palabras textuales del organizador “Raul no se aclara con los e-mails y estas cosas”. El segundo roster mandado era cambiando una habilidad en el tumulario, tackle por guard. Se lo mandas por e-mail, parece ser que aprendiste a hacerlo.

! Llegas a Ronda 1 y te toca Jazmin con Khorne, hostia, tu cambio de roster va genial, juego con dos guard, me sobra el tackle, qué buen cambio hice! Empatáis 1-1. En esta ronda, tu rival ve tu roster completito subido en el gestor con guard en el tumulario en lugar de tackle. Cualquier persona a la que le suban el roster y vea un fallo, ya que tú querías tackle se hubiera quejado en este momento, pero tú decidiste jugar con tu roster de guard en el tumulario.

Ronda 2, te toca Dake con Nurgle, has hecho el cambio previo al torneo más rentable del siglo, yo estaría más feliz que unas pascuas. Ganas 1-3.

Hora de la comida y aquí empieza a venir lo divertido. La gente se empieza a quejar de la ronda 3, ya que el sistema que usa el score (gestor recomendado por la NAF) empareja siempre primero contra segundo, tercero contra cuarto, etc. El tourplay no ha emparejado así, llegan quejas al organizador, se revisa y se decide continuar así a pesar de que está claro que hay algo que no cuadra. La explicación es muy simple, el sistema de tourplay para hacer el suizo es diferente de la NAF, se llama sistema suizo dutch i podéis fer más información en https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_suizo. Por lo tanto, las quejas eran bien fundadas, aunque es cierto que nadie tocó la ronda, solo que se estaba usando un sistema de emparejamientos diferentes.

Tú te vas a comer con Ulrich, Dake y Furby, este último organizador del torneo. ¡La ronda 3 ya está hecha y te toca Ulrich que lleva Halflings con Griff, hostia, que bien me iría tackle en esta ronda!

En algún momento de la comida, hablas con Furby y le comentas que el roster con los 2 guards no te funciona, curioso que el cambio más rentable de la historia no te funcione y prefieras un tackle contra Khorne y Nurgle que no tienen ni un solo esquivar. Aquí el organizador comete un error muy grave y dice que el roster que él tenía constancia es el de tackle (a pesar de ver que tenía un e-mail con el cambio solicitado tackle → guard) y que según lo que recordó en el discord de la NAF el NAF officer de EEUU decía que debía jugar con el roster que tenía constancia la organización así que debía jugar con el de tackle a pesar de tener un e-mail con el cambio solicitado que era con el roster que había jugado previamente dos rondas.
Datos importantes, los otros dos no escucharon esta conversación. El cambio no se informó a NADIE, ni al rival, ni a ningún jugador del torneo. Y lo más importante de todo, como coño te vas a quejar de que no te funciona un guard contra dos equipos pegones, si no es porque has visto que te toca un Halfling con Griff dónde vas a echar de menos tu roster inicial (con Tackle).

Gana a Halflings 2-0 en ronda 3, gana a Underwold 3-0 en ronda 4 y te llevas el torneo.

En el post-torneo hablan varios de sus rivales, se dan cuenta de que a mitad del torneo y cuando más lo convenía hubo, en cambio, de habilidad. Evidentemente, se quejan, ya que es algo totalmente descarado y fuera de la normalidad que a mitad del torneo se permita un cambio, así que beneficie tan claramente a un jugador en concreto. ¡Van a ver tu roster en tourplay y sorpresa! ¡Tu roster se ha cambiado por zombies y esqueletos!

Hasta aquí son todo hechos, con algún comentario jocoso por mi parte, pero es la realidad, dicha por jugadores presentes y palabras propias del organizador.
Ahora vienen mis observaciones. Eso de que en 5 años no has tenido ningún problema con nadie, es una verdad a medias, antes de que explotara este caso más de un rival tuyo que nada tiene que ver con el grupo con los que tienes enemistad, me comentó que te gustaba bordear la línea, parece ser que al final te pasaste de frenada.
En 5 años dudo que tú hayas visto un cambio de roster por algún error que no beneficiara al infractor. 
Cambiar de roster a medio torneo, sea con el beneplácito de la organización o no, es hacer trampas y por eso se te ha sancionado.
Por suerte para ti yo no soy el que decidía tu sanción, pero si hubiera dependido de mí no hubieras jugado ni Bilbali ni Mundial, las trampas son muy graves y los tramposos no tienen cabida en nuestra comunidad.
Lo único bueno de esta sanción es que quedarás marcado como el tramposo que eres.
Tema “acoso”, hacer memes de una situación para reírte de ella es de todo menos acoso. A mí y a mucha gente de la comunidad nos han hecho memes y stickers y no lo consideramos acoso, igual el problema es el motivo por el cual están hechos cada uno.
Y esto señores, es lo que pasa cuando solo oyes una versión de la situación.
La mitad de cosas que has dicho son MENTIRA, y te lo digo así de claro, MENTIRA.
La naf no habló conmigo ni con la organización, solo para pedir el roster, y eso fue lo que se comunicó para proceder a mi sanción.
En el tourplay nunca apareció mi roster con guard porque el organizador puso 11 zombis para aligerar la faena igual q a otrojugador .

Yo todo lo que he dicho lo he demostrado DOCUMENTADO. No tienes que venir tú aquí a llamarme tramposo, y a faltarme al respeto, y lo de que yo bordeo la línea, me hace reír tanto como que intentes justificar un acoso. Te defines tú solito majo, puede ser que por que la mayoría de memes y Stickers vienen de donde vienen.

Y si, no eres quien decide nada y me vas a tener en el mundial , y espero que sin tener que aguantar a personajes como tú.

Hasta luego!
Furbby
Novato
Novato
Mensajes: 202
Registrado: Mar Ago 17, 2021 10:54 am
#NAF: 30625

Re: Sanciones

Mensaje por Furbby »

idroj escribió:Primero de todo dejar claro que este mensaje lo escribo en mi nombre.
La actuación de la NAF en este caso fue IMPECABLE, se habló con todos los afectados, con el sancionado, con la organización y mucha más gente para tratar de esclarecer el tema. Si se sienten atacados por este post o ciertos comentarios en él y creen que deben contestar comentando todo lo hecho ya lo harán, pero os puedo asegurar que la investigación fue concienzuda.

Vamos a los hechos que creo que emites ciertos datos importantes (voluntariamente) para esclarecer el tema. No subes tu roster a Tourplay como si hizo la gran mayoría (la excusa que no entiendes como funcionan estas cosas).
Le mandaste dos rosters, el primero vino él a E-minis porque palabras textuales del organizador “Raul no se aclara con los e-mails y estas cosas”. El segundo roster mandado era cambiando una habilidad en el tumulario, tackle por guard. Se lo mandas por e-mail, parece ser que aprendiste a hacerlo.

! Llegas a Ronda 1 y te toca Jazmin con Khorne, hostia, tu cambio de roster va genial, juego con dos guard, me sobra el tackle, qué buen cambio hice! Empatáis 1-1. En esta ronda, tu rival ve tu roster completito subido en el gestor con guard en el tumulario en lugar de tackle. Cualquier persona a la que le suban el roster y vea un fallo, ya que tú querías tackle se hubiera quejado en este momento, pero tú decidiste jugar con tu roster de guard en el tumulario.

Ronda 2, te toca Dake con Nurgle, has hecho el cambio previo al torneo más rentable del siglo, yo estaría más feliz que unas pascuas. Ganas 1-3.

Hora de la comida y aquí empieza a venir lo divertido. La gente se empieza a quejar de la ronda 3, ya que el sistema que usa el score (gestor recomendado por la NAF) empareja siempre primero contra segundo, tercero contra cuarto, etc. El tourplay no ha emparejado así, llegan quejas al organizador, se revisa y se decide continuar así a pesar de que está claro que hay algo que no cuadra. La explicación es muy simple, el sistema de tourplay para hacer el suizo es diferente de la NAF, se llama sistema suizo dutch i podéis fer más información en https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_suizo. Por lo tanto, las quejas eran bien fundadas, aunque es cierto que nadie tocó la ronda, solo que se estaba usando un sistema de emparejamientos diferentes.

Tú te vas a comer con Ulrich, Dake y Furby, este último organizador del torneo. ¡La ronda 3 ya está hecha y te toca Ulrich que lleva Halflings con Griff, hostia, que bien me iría tackle en esta ronda!

En algún momento de la comida, hablas con Furby y le comentas que el roster con los 2 guards no te funciona, curioso que el cambio más rentable de la historia no te funcione y prefieras un tackle contra Khorne y Nurgle que no tienen ni un solo esquivar. Aquí el organizador comete un error muy grave y dice que el roster que él tenía constancia es el de tackle (a pesar de ver que tenía un e-mail con el cambio solicitado tackle → guard) y que según lo que recordó en el discord de la NAF el NAF officer de EEUU decía que debía jugar con el roster que tenía constancia la organización así que debía jugar con el de tackle a pesar de tener un e-mail con el cambio solicitado que era con el roster que había jugado previamente dos rondas.
Datos importantes, los otros dos no escucharon esta conversación. El cambio no se informó a NADIE, ni al rival, ni a ningún jugador del torneo. Y lo más importante de todo, como coño te vas a quejar de que no te funciona un guard contra dos equipos pegones, si no es porque has visto que te toca un Halfling con Griff dónde vas a echar de menos tu roster inicial (con Tackle).

Gana a Halflings 2-0 en ronda 3, gana a Underwold 3-0 en ronda 4 y te llevas el torneo.

En el post-torneo hablan varios de sus rivales, se dan cuenta de que a mitad del torneo y cuando más lo convenía hubo, en cambio, de habilidad. Evidentemente, se quejan, ya que es algo totalmente descarado y fuera de la normalidad que a mitad del torneo se permita un cambio, así que beneficie tan claramente a un jugador en concreto. ¡Van a ver tu roster en tourplay y sorpresa! ¡Tu roster se ha cambiado por zombies y esqueletos!

Hasta aquí son todo hechos, con algún comentario jocoso por mi parte, pero es la realidad, dicha por jugadores presentes y palabras propias del organizador.
Ahora vienen mis observaciones. Eso de que en 5 años no has tenido ningún problema con nadie, es una verdad a medias, antes de que explotara este caso más de un rival tuyo que nada tiene que ver con el grupo con los que tienes enemistad, me comentó que te gustaba bordear la línea, parece ser que al final te pasaste de frenada.
En 5 años dudo que tú hayas visto un cambio de roster por algún error que no beneficiara al infractor. 
Cambiar de roster a medio torneo, sea con el beneplácito de la organización o no, es hacer trampas y por eso se te ha sancionado.
Por suerte para ti yo no soy el que decidía tu sanción, pero si hubiera dependido de mí no hubieras jugado ni Bilbali ni Mundial, las trampas son muy graves y los tramposos no tienen cabida en nuestra comunidad.
Lo único bueno de esta sanción es que quedarás marcado como el tramposo que eres.
Tema “acoso”, hacer memes de una situación para reírte de ella es de todo menos acoso. A mí y a mucha gente de la comunidad nos han hecho memes y stickers y no lo consideramos acoso, igual el problema es el motivo por el cual están hechos cada uno.
Buenas tardes a todos!
El organizador aqui. Antes de puntualizar las explicaciones, voy a desmentir las mentiras de este post, que me parecen innaceptables,
Vamos a ver, Idroj, no se quien eres. Lo que si se es que la Naf no me ha pedido mi versión de nada. Lo unico que sabe la naf de mi son tres mensages de watsup que le mando yo al Naf agent que me comenta la situación justo despues del torneo, y estos dicen, textualmente, que yo no se nada y que nadie se ha quejado, por que ni se me especifico sobre que iba el problema y me pilla de sorpresa, casado, a las 11 de la noche (sinceramente, yo hasta que no me comento una tercera persona que el tema iba sobre orioncillo, pensaba que me habian acusado a mi de cambiar habilidades). Por tanto lo que afirmas es mentira, organización no ha dado su versión a la NAF. Un mensage de watsup en plena tensión a las 12 de la noche no es una versión, y en todo caso no dice lo que afrirmas. Que uses mi torneo y mi problema para atacar a otras personas me parece innaceptable y abiertamente insultante, que por cierto me ha hecho pasar muy malas semanas, especialmente por que nadie de la NAF me ha comunicado el resultado de la investigación (si no llego a verlo en el foro, yo sigo aqui esperando).
Por último añadir que como jurista, me tomo las normas muy en serio y soy especialista en su interpretación y analisis. Puedo cometer errores, muchos, pero en aplicar normas, rara vez.
Y realizar sistematicamente comunicaciones (memes, mensages...) contra una persona con caracter difamatorio, atacando a su honor tanto personal como hacia con la comunidad, y bombardear a la gente de toda la comunidad de BB de Barcelona (por que tengo constancia de ello, por que a mi me llegaron por parte de varios terceros que nada tienen que ver con orioncillo o con el torneo) con la intencion de destruir su estima social y su honor y provocarle daño social, en este caso, y verbalizado a mi por parte de uno de los implicados, con el objetivo de que le veten de todos lados, es ciberacoso, si no algo peor y mas delictivo. Y me parece innaceptable que lo defiendas. Una cosa es un meme jocoso (que legalmente no se puede compartir sin el consentimiento de la persona que aparece en el igualmente, osea que aunque fueran memes jocosos, sigue siendo innaceptable que vulneren los derechos de imagen de la gente) y otra es atacar al honor y la autoestima de alguien con el claro objetivo de hacerle daño.
Y lo digo como tercero, por que a mi se me ha dejado completamente al vacio, sin contarme que pasaba, y me he enterado por parte de las partes inplicadas, una de las cuales, la denunciante, que me ha bombardeado a mensajes para intentar que de una version a la NAf (porque yo no he dado ninguna) contra orioncillo.
Jazmin
Experimentado
Experimentado
Mensajes: 429
Registrado: Mié Dic 22, 2010 1:19 pm
#NAF: 17038

Re: Sanciones

Mensaje por Jazmin »

No voy a entrar en discusiones. El roster de la ronda 1 yo lo pude ver en el gestor y comentar en el coche de camino.

El roster de esqueletos se puso después como dice Jordi ya que en algún momento de la mañana se borro el roster porque ni orioncillo ni el oranizador pudieron meter el r sumado hasta que no se borró.

Yo no sé qué pasó después y tengo que creer lo que me dicen todos. Pero Ulrik no es amigo del grupo enemistado que yo sepa.

Respecto a los memes todos tenemos memes creados por todos y es algo que caracteriza a este país. Reírnos de todo y todos en todo momento.

Y por último, y no me gusta hablar así, no tolero que nadie trate de mentiroso a Idroj porque es de las personas más íntegras que conozco. Si el dice que se investigó de esa manera es que se hizo y el que lo ponga en duda es que no le conoce.

Entonces.... No entremos en acusar de mentiroso a alguien solo para esquivar un balazo. Porque si alguien tiene amigos en esta comunidad para parar un balazo ese es Jordi.

No todo el mundo puede presumir de tener auténticos amigos gracias a esto

Salva
Última edición por Jazmin el Jue Jul 20, 2023 6:59 pm, editado 1 vez en total.
idroj
Experimentado
Experimentado
Mensajes: 313
Registrado: Jue Mar 05, 2015 2:27 pm
#NAF: 20930

Re: Sanciones

Mensaje por idroj »

Bueno, ya que me llamas mentiroso vamos a dejar claro quién miente con pruebas y documentos.
Tengo varios testigos que me han dicho que vieron tu roster pero una imagen vale más que mil palabras, y ya que estamos de refranes, se pilla antes a un mentiros que a un cojo (tu debes ser las dos cosas).
Aquí tenéis la foto del roster:
https://ibb.co/HPLL1gG

A partir de aquí no voy a entrar en debate, por suerte, no tengo nada que demostrar y la gente sabe bien mi manera de ser y hacer.
Jazmin
Experimentado
Experimentado
Mensajes: 429
Registrado: Mié Dic 22, 2010 1:19 pm
#NAF: 17038

Re: Sanciones

Mensaje por Jazmin »

Señores administradores. Propongo la creación de varios espacios nuevos:

- El primero el "Muro de las Lamentaciones" donde poder dar rienda suelta a todas esas lágrimas ocultas

- El segundo el "Muro de la vergüenza" para dejar plasmados los h chos más relevantes de esta comunidad a nivel de chanchullos

- El tercero la "Fortaleza del Honor" donde defender las afrentas realizadas contra el honor de alguien y, en caso de demostrarse la falta de honor, hacer seppukku junto al implicado
Thormanue
Novato
Novato
Mensajes: 22
Registrado: Vie Nov 15, 2019 7:28 am
#NAF: 31050

Re: Sanciones

Mensaje por Thormanue »

Pero vamos a ver una cosa. Si el organizador está al tanto de todo, cómo va ser que el jugador está haciendo trampas?

Si lo que se piensa es que jugador y organizador están compinchados, en tal caso habría que poner queja al organizador.

Por otra parte, si en lugar de ganar, queda penúltimo, alguien se habría quejado?

Por aquí hemos tenido una situación bastante más escamosa y no ha pasado de la coña al que cometió el error.
Velkor
Veterano
Veterano
Mensajes: 1281
Registrado: Jue May 18, 2006 5:20 pm
#NAF: 8021
Ubicación: El Prat de Llobregat

Re: Sanciones

Mensaje por Velkor »

Imagen
EL GARRAPATO AZUL "Por unos torneos transparentes y sin corrupción".
PARA WIN RATIO EL QUE TENGO AQUI COLGADO.
#noenminombre
Jazmin
Experimentado
Experimentado
Mensajes: 429
Registrado: Mié Dic 22, 2010 1:19 pm
#NAF: 17038

Re: Sanciones

Mensaje por Jazmin »

El caso. de Andalucía es especial y no le quedan rerolls.

Si alguien te dice de cambiar el roster a medio partido, como organizador, le dices que no.

Si lo cambia, con tu consentimiento o sin el, son trampas y punto.

Si los NAFto han investigado y lo han podido corroborar y demostrar no hay más que decir.

En los años 40 tampoco parecía que pasara nada maloy se defendia. Igual que en los 90 en los Balcanes....

Aquí cada cual que comenté lo que quiera, es un foro libre, y el que más de uno está necesitando una pala
CRuzado17
Experimentado
Experimentado
Mensajes: 355
Registrado: Lun Jul 07, 2008 6:19 pm
#NAF: 22357

Re: Sanciones

Mensaje por CRuzado17 »

kewan escribió:
CRuzado17 escribió:Kewan en el caso de iosu había videos de partidas de liga y de un torneo la mezquita bowl que el tío sacaba 1 y 2 en los dados y dejaba al tío bocabajo. En ese caso si debería de haber entrado la naf de guardia no?
En el de liga no, en el de la mezquita si (yo no lo he visto, pero me lo creo)
En el post que hizo idroj placar en tiempos revueltos creo que se llamaba puso los vídeos de ambos casos los del el partido de liga y los de la mezquita
Poner tu palmarés en la firma es de parguelas
kewan
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4965
Registrado: Lun May 05, 2003 9:52 am
Ubicación: valencia, la millor terreta del mon

Re: Sanciones

Mensaje por kewan »

Thormanue escribió: Por otra parte, si en lugar de ganar, queda penúltimo, alguien se habría quejado?

Por aquí hemos tenido una situación bastante más escamosa y no ha pasado de la coña al que cometió el error.
Y que más da el puesto. Los isis solo sirven para no afrontar un hecho.
LA IRA LLEVA AL ODIO, Y EL ODIO AL LADO OSCURO, PERO EL LADO OSCURO ES UNA MARICONADA AL LADO DEL.... PINK POWER!!!!
¿QUIEN COÑO ERAN FROST Y JABOGADO?
Chou fan & follower
MI VOZ DE ADMINISTRADOR ES ROJA
PINK POWER MEMBER!!! (yo soy Power)
Imagen
kewan
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 4965
Registrado: Lun May 05, 2003 9:52 am
Ubicación: valencia, la millor terreta del mon

Re: Sanciones

Mensaje por kewan »

CRuzado17 escribió:
kewan escribió:
CRuzado17 escribió:Kewan en el caso de iosu había videos de partidas de liga y de un torneo la mezquita bowl que el tío sacaba 1 y 2 en los dados y dejaba al tío bocabajo. En ese caso si debería de haber entrado la naf de guardia no?
En el de liga no, en el de la mezquita si (yo no lo he visto, pero me lo creo)
En el post que hizo idroj placar en tiempos revueltos creo que se llamaba puso los vídeos de ambos casos los del el partido de liga y los de la mezquita
Soy demasiado viejo, recuerdo un video y no era un torneo, no obstante repito,te lo compro y para mi esa persona sobra en esta comunidad. Ahora bien, esto no es porque el otro lo hizo peor, a mi no han de sancionarme, cuando el tío acata una sanción
LA IRA LLEVA AL ODIO, Y EL ODIO AL LADO OSCURO, PERO EL LADO OSCURO ES UNA MARICONADA AL LADO DEL.... PINK POWER!!!!
¿QUIEN COÑO ERAN FROST Y JABOGADO?
Chou fan & follower
MI VOZ DE ADMINISTRADOR ES ROJA
PINK POWER MEMBER!!! (yo soy Power)
Imagen
Furbby
Novato
Novato
Mensajes: 202
Registrado: Mar Ago 17, 2021 10:54 am
#NAF: 30625

Re: Sanciones

Mensaje por Furbby »

Buenas,
Como ya he dicho antes, soy organización.
Muchos me conoceis, soy Furbby. Llevo años jugando a esto pero hace apenas 2 que voy a torneos. No tengo problemas con nadie, de hecho, antisocial como el que más, normalmente estoy calladito. Y esa era mi intención, callarme, para no buscar problemas. Para evitar que, ilegalmente, se me causen daños por defender la verdad. Pero tras ver el post de un compañero mintiendo, calumniandome, diciendo que yo he dicho algo que es mentira, voy a dar la versión verdadera de lo que paso. Especialmente, por que nadie me la ha pedido nunca.
Aviso que será largo.

Veamos, Yo, ilusionado como el que más, asumi la tarea de organizar, solo, un torneo de mayor escala (28 personas, que pueden parecer pocas, pero es el más grande que he organizado) despues de organizar un par de torneos menores no NAF muy exitosos (y el feedback, incluso en este torneo conflictivo, es siempre que son de los mejores de la zona, eficaces como el que más, y me siento muy orgulloso). Como podeis entender, organizar un torneo no es fácil, menos solo, y menos a la vez que acabas la carrera de derecho, haces practicas y trabajas, todo a la vez. Lo comento para que se entienda la situacion de estres bajo la que ya estaba antes de organizar el torneo.

Bien, pues el torneo estaba colgado en el foro desde enero, con muchisima antelación, para poder organizarlo bien poco a poco. Y la fecha limite para incribirse, como es lo normal, era 2-3 semanas antes del torneo. Eso inplica que los aprox 300 euros de inversión (por que a 12 euros por cabeza, 28 personas, es mas o menos eso) lo tengo que desembolsar yo de mi bolsillo, como es normal.

Bien, pues aqui aparece el primer problema. Sin venir a cuento, por parte de un jugador de la comunidad de Barcelona que se quedo en reservas (por que, fallo mio, permiti que se inscribieran 12 jugadores del mismo club solo con que uno de ellos lo dijera, no volvera a ocurir), intento boicotear el torneo. De ello tengo constancia por que sus propios compañeros me lo acabaron diciendo, imaguinarse lo semado de el boicot, intentado que la docena de compañeros se cayeran del torneo todos, cuando ya habia desenbolsado el dinero, lo cual para mi, un estudiante con pocos ingresos, es una ruina. Por suerte, algunos de sus compañeros, bien por que tambien son colegas mios o bien por que no son malas personas, no lo hicieron. a lo que el respondió abriendome por watsup (no se como tenia mi numero, no se lo he dado ni a nadie le he dado permiso para que se lo de) para intentar convencerme para que lo colara en el torneo. Todo eso, cabe decir, a la vez que yo, porque soy una grandisima buena persona, no lo humillaba publicamente diciendo que era un moroso por que en el anterior torneo me habia dejado son pagar y no me habia dicho que no venia hasta la mañana del torneo, lo qual, qualquiera que organice sabe, es innaceptable. Pero en vez de vetarle o comentarselo a la NAf o decirlo publicamente, humillandole, hice lo correcto. Le dije al compañero, con quien no tengo ningún problema personal y realmente creo que nos podemos llevar bien (por eso no digo su nombre, aun le guardo respeto) que si se caia alguien i eramos inpares, solo tenia que pagar la inscripción y la plaza era suya. Sorpresa, el dia antes del torneo, se cayeron 3, y no dio señales de vida pese a que lo puse en el foro. Pero como ya he dicho, no le guardo ningun rencor y espero poder solucionarlo con el y llevarnos bien.

Como se puede ver, ya empezo el torneo en un estado de nervios inportante. A esto hay que sumarle que otras 3 personas se cayeron esa misma mañana por una pasa de varicela, por lo que hubo que inprovisar y cambiar la ronda, ya que sino, 3 personas se quedaban sin jugar la primera ronda al estar sus oponentes enfermos en casa.

Los compañeros de este señor, que si venian al torneo, ya se quejaron. Por lo que se me ha comentado por privado (por parte de un particular), ya les pareció mal ese cambio de ronda indispensable. En fin, sin comentarios.

Pero vamos a lo importante, el tema de orioncillo. Efectivamente, el primer roster me lo comento el en persona un dia que baje yo a la tienda. No por que no supiera usar el e-mail, sino por que no se aclaraba con mi email, y para tener que enviarlo en otro dispositivo y ciuadrando mi mail (que es largo), ya le dije que me dijera el roster y hacia yo el pdf y listo. Lo qual es inpecablemente correcto.

Es cierto que posteriormente, dentro de plazo, me envio un segundo mail (insisto, no es que no sepa usar email, es que en el momento era mucho mas facil que yo guardara un pdf con el roster en mi ordenador, que llevaba encima, que no que me lo enviara) donde cambiaba una habilidad, y como ya he contextualizado, por culpa, creo yo, del caos que era mi vida en el momento y que no habia recibido nunca un correo suyo, se me paso. Ahí fallo mio, cierto. Todos somos humanos y tenemos vidas muy atareadas.

A esto que viene el gestor. Se me comenta por ahi, por parte de un compañero que no conoce la normativa NAF, que se tiene que usar Score para los torneos. Eso es mentira. La NAf recomienda, y es más, para acabr de desmentir, en la pagina de la NAf, que adjunto ahora, Tourplay esta recomendada, en tercera posición. https://www.thenaf.net/tournaments/runn ... -software/
Pediria al compañero de la comunidad que se abstenga de difamarme nunca más, y mucho menos si se trata de normativa.

Decidimos usar tourplay por dos razones muy sencillas. Es mejor que score, a mi parecer, y, además, yo no tengo dispositivo windows, por lo que Score no es una opción para mi.

Bien, como se ha comentado, se colgaron los rosters a tourplay (un a mas a mas, por que se requeria mandarlos a organización, no íbamos a fiarnos de que los pusieran bien). Dos jugadores, Dake y Orioncillo, no se aclararon con el Tourplay. No entro a valorar porque. La solución fue sencilla, organización creo una cuenta llamada Organizacion TdD y colgo dos rosters fictivios (porque, hasta donde tenia entendido, no los podia ver nadie más que yo) par poder hacer enparejamientos, y se quedo, con ambos jugadores, que la mañana del torneo, usando mi ordenador, se inscribirian con mi ayuda, necesario `para poder colgaer los resultados a la NAF. Los rosters que se colgaron fueron invención mia, tirando de memoria, y no tenian todas las habilidades puestas, y tenian habilidades mal. Por tanto basarse en ellos para criticar es tonteria.

En fin, vamos al torneo. El tema es que se juegan las dos primeras rondas, y el las juega con el roster que envio en segunda instancia, como es normal. Cuando nos vamos a comer, empiezan los problemas.

Orioncillo yo y Ulrik, compaéro que nada tiene que ver pero estaba comiendo con nosotros, nos ponemos a discutir sobre como nos ha ido las partidas. En cierto momento, orioncillo me comenta que ve innecesario dos defensas (no que fueran innutiles, sino un malgaste de una habilidad). Yo, de memoria, le digo que no recuerdo dos defensas. Consulto el roster que tenia en pdf (lo guarde en el Drive) y no me aparece así. Orioncillo responde enseñandome el mail, donde efectivamente me habia enviado los cambios. De eso no hay duda, y tanto orioncillo como yo lo hemos reportado a la naf (lo unico que he hecho, por que se me pidieron los rosters, sin decirme porque, y no se me ha comunicado nada más).

Ante este problemon, hay que decir, se me suma uno casi a la misma vez. Los jugadores que luego seran los que reportaran el torneo, por lo que deduzco del post de orioncillo, me empiezas a comentar, primero por watsup y luego al regresar al club, en persona, que la ronda esta mal, y, por lo que deduzco, cuando se me reporto se me acuso de manipularla. Bien, pues es mentira como una catedral. Tourplay no te deja cambiar una coma de las rondas a partir de la segunda. Cierto es, como se ha comentado, que turplay usa otro sistema suizo, pero como bien lo recomiensa la NAF, qualquier queja contra el sistema de Tourplay es fruto de no leerse la normativa NAf, y la ignorancia no te da la razón. Como se demostro en el mismo mometno y se comento a todos los jugadores interesados, la ronda fue comprobada tres veces, todas ellas con jugadores delante, y las tres salieron igual. Lo correcto, impecable, intachable entonces era seguir con la ronda, ya que no ibamos a cambiar de gestor a medio torneo.

Bien, pues en esta circunstancia de caos, causada por ciertos individuos, recordé que en el distord de la NAF, semanas antes, cuando estudiaba para preparar el torneo, alguien que se identifico, si no recuero mal, como el NAfto de USA, explico un caso exactamente igual a este, y resolvio que lo que se debia hacer era jugar las rondas restantes con el roster del que organización tenia constancia. Y es logico, y no me cabe que cualquier otra opción fuera aceptable. Y es que, que otra alternativa hay? Si se sigue jugando con el roster "incorrecto", hay que fiarse de que este esta bien sin haberlo revisado (entiendo, segun el compañero que me recrimina, que si orioncillo estaba jugando con el doble de habilidades, tiene que seguir jugando así, no? pues no) y tampoco puede depender de que organización saque minutos para revisar un roster a corre cuita, como decimos en Catalunya, y que bajo presión no pueda cometer errores. Así que tome la decisión más acertada possible, a mi parecer. Puede que el recuerdo del discord no fuera así, puede que haya otra resolución más lógica. Lo que seguro que no hay es una normativa de la NAF que determine como resolver estos temas, por que llevo semanas buscandola y estudiando la normativa NAF y no esta ( y de estar, es innacesible y por tanto, yo no podia saber de ella). Si, soy novato en esto de los torneos NAF, y puede que cometiera un error, todos lo hacemos. Y por ello no tube quejas cuando invalidaron mi torneo. Lo entiendo. PErò mi sensación es que, haga lo que haga, se me habrian quejado igual. Lo que no tolero es que se me difame.

Y sobre la coincidencia de los enparejameitnos, dejar algo claro. Yo no creo que nadie actuara con mala intención, es más, no veo plausible la narativa de que, maquiavelicamente, orioncillo se las agencio para tener un roster con dos guards contra dos rivales duros y con tackel contra dos esquivones a priori (loa única forma de que dicha acusación tenga sentido). Orioncillo no sabia contra quien le tocaba las primeras rondas por que no habia entrado en el toruplay, pero es más, aunque si lo supiera, era inposible que supiera, a ciencia cierta, que le iba a tocar Halflings en la ronda 3, por que en ese momento se pensaba que sebia cambiarse, y le habria tocando contra mis vampiros (si el compañero que me explico el error de emparejamientos no se equivoco) y tackel habria sido inutil. De la misma manera, le toco inframundo por pura suerte, ya que todos creiamos hasta 15 minutos antes del final que otro jugador, con orcos negros, iba a ganar al de inframundo y jugar contra orioncillo. Es decir, las sensaciones como organizador es que era inposible que se planteara algo asi de maquiavelico, ni queriendo.

Bien, pues aqui biene lo mejor. Nadie se me quejo durante el torneo. De hecho todos, absolutamente todos, me felicitaron. Nadie me comunico nada, nadie me dijo nada. Eso por si solo ya deberia haber invalidad cualquier queja ante la NAF. Por que a los encargados NAF no se les dijo que yo me habia negado a solucionar algo, por que hay 20 testigos que desmentiran dicha mentira. Directamente se quejaron, por watsup, entiendo, del torneo sin comentarmelo. Eso ya implica una intencion de dañar, por lo menos, a mi persona. Y claramente choca con la directriz racional, normal, y, si mi memoria no me falla, presente en la NAF, de que los problemas de los torneos, ante todo, se comentan y se solucionan con organización. No conozco a nadie que ante una supuesta habilidad mal (por que el tema es eso, una unica habilidad mal) se lo haya callado para decirlo luego al NAf agent, en vez de decirlo a organización y solucionar el problema en el momento. Y no se si se dieron cuenta durante el torneo o justo despues. Lo que se es que el mensaje de el NAF agent es de menos de dos horas despues de terminar el torneo y tal y como se me comenta, se entiente que se insinua que alguien iba cambiando habilidades cada partido, y eso no te das cuenta al final de todo. En todo caso, no voy a meterme con quienes han reportado, es su derecho. Igual que es el mio decir que a mi no se me dijo nada y que se me ha metido en problemas por que quien actuo mal fue quien reporto, que no se lo comento a organización, como deberia.

Bien, aclarado esto, hablemos de la "investigación". La investigación, a mi, me duro 45 segundos, como quien dice la cosa. El NAF agent, que conozco personalmente, y estoy convencido con la mas buena intencion del mundo, me comenta a pocas horas de finalizar las quejas. Me dice, textualmente, "que hay gente que se ha quejado de que no habia emparejamientos correctos" (insisto, yo lo explique y es acorde a normativa NAF, osea, el que se quejo, minto para buscarme problemas y de eso no hay duda) y "que habia juagdores (en plural) que iban cambiando habilidades del roster a medio torneo". obviamente, al pillarme por sorpresa, y entendiendo que la queja era contra mi personalmente, yo le respondi explicandole lo del gestor (y aqui no hay queja) y le dije que yo, de cambio de habilidades, ni idea, que nadie se me habia quejado. Yo no lo relacione con orioncillo ni con lo que habia pasado de su roster, por que no lo considere un cambio de habilidades, y por que takl como se dijo, entendia que eran cambios constantes y de mas de un jugador. Quizas la dislexia me jugo una mala pasada, puede ser. De todas formas, n o se me dijo nada más, que se lo comentaba a los mandamases y que se veria si se imponia sanción (entendi yo, a mi, se puede entender el grado de estres bajo el que he estado). Nada más.

A la mañana siguiente, un mail raro (que debo asumir es de un Nafto, nunca se identifico) me pregunta otra vez sobre el gestor y, una vez aclarado, me pide los rosters en PDF de Dake y Orioncillo. Yo se los mando, y le mando otro correo quejandome de la nula información que se me ha dado y explivandole que a mi nadie se me ha quejado de nada y que es bochornoso que investiguen cuando nadie se ha quejado a organización. No recibo respuesta. No he recibido mas contacto de la NAF. Nada. No han pedido mi versión, no me han llamado (tienen. i telefono, por que se que se lo pasaron) ni mail, ni nada. Es más, hay gente por ahí diciendo que la sanción se fundamenta en una versión de los hechos dada por mi, como hemos visto en este post. Es mentira.

En los dias posteriores, uno de los que, deduzco yo, se quejaron, me estubo machanado a audios y mensajes por watsup, probocandome gan malestar, intentando convencerme de que Orioncillo era un tramposo, diciendo que lo habian vetado en todas las ligas de Barcelona (mentira, no se le ha vetado pòr lo menos en las ligas donde yo participo, que pregunté. Van difamando sobre los organizadores de dichas ligas) y intentando sonsacarme información. Yo al principio les creia, creia que orioncillo podria haberse equivocado (nada malo, un error normal que puede tener qualquiera), pero los hechos demuestran que esto es una caza de brujas contra el. Estubieron dias mandandome mensajes, no solo ellos, sino mediante terceros amigos mutuos.

Luego me entere que en su grupusculo se me insultaba y se me llamaba "maluzo", entre otros desprecios, y se decia que orioncillo me tenia la cabeza comida. No señores, mi reaccion es fruto de que se me mienta a la cara y se me insulte y se me difame ante terceros.

Finalmente, los mensajes pararon, pero luego empezaron a llegarme memes y mensajes, por parte de terceros, que me comnentaban que se estaban haciendo rular por todos los grupos de wats de BB de barcelona, donde claramente se insultaba a Orioncillo y se le difamaba. Ahí ya se me cayo la benda, y ya no me creí más su versión. Claramente esto era inaceptable. NAdie ha hecho nada, pese a que tengo constancia que esta reportado hace semanas

Y todo esto como acaba? Con hachablanca, que no me ha preguntado nada a mi, imponinedo una sanción que si, es simbolica, pero abre un precedente. Ahora qualquiera puede ir de escondidas a reportar torneos y buscarle problemas a la gente por estupideces? por que si, equivocarse en una habilidad, incluso aunque no hubiera pasado lo de los rosters, es normal. Enviamos rosters un mes antes y no los volvemos a mirar, estas cosas pasan en cada torneo. Y quien diga que no le ha pasado, miente o lleva poco jugando.

Desconozco como se ha llevado la investigación. Lo que se es que a mi se me ha puesto en un estado de estres (bien soy propenso a ello, debo reconocer) y que yo no he sido consultado sobre lo que pasaba. Y me parece innaceptable sancionar a alguien sin siquiera pregunatrle a organización lo que paso. Insisto, abre el precedente de que cualquiera, mintiendo o trargiversando la verdad, puede hacer que se vete a alguien de torneos NAF y se le prive de jugar a este juego que amamos todos.

La gran ventaja del BB era que no somos toxicos, que somos todos buena gente. Pues parece que eso no es verdad, Y personalmente me duele mucho. Me han matado las ganas de organizar nada y de jugar a este juego, y creo que si no estuviera el mundial de por medio, habria dejado de jugar completamente.

Acabo con una reflexión. Si yo me he callado hasta ahora es por miedo a posibles sanciones (que ya no me pueden caer por que seria delito, bien lo se que el derechon es mi profesión). Que el organizador del torneo se tenga que callar por que teme que le pase algo malo dice mucho de como se ha gestionado esto y de que clase de personas son ciertos individuos.

Finalmente pedir disculpas si alguna de mis actuaciones no fue la correcta. Yo sigo creyendo, y la normativa, creo, me ampara, que actue 100% correcto dadas las circunstancias, pero de todas formas, y como ya lo he hecho cien veces, me disculpo. El primero que no debio callarse soy yo, y el primero que debio tomar papel activo y decirle algo a los NAF agents (no lo he hecho, es cierto) soy yo. Creo que el tema esta claro. Nadie merecia ser sancionado, a mi parecer, pero más importante, la sancion se ha aplicado, cuanto menos, de forma un poco por lo bajini, entre banbalinas. Por supuesto, yo no sere quien discuta a la NAF España, si es cierto que se ha tomado la decisión siguiente los cabaes normativamente impuestos, y no sere yo quien nombre a nadie ni diga que nadie, con nombre y apellidos, lo ha hecho mal. Pero, como ya he dicho, no tolerare difamaciones, y mi sensaciones es que se va diciendo por ahí que yo he dado una versión a la NAF que no he dado, y atacando a alguien en base a ello.

Agradezco quien aya leido este mensaje, y, mas alla de posibles errores fruto de mi memoria, ha pasado un mes desde entonces, agradezco que os tomeis el tiempo para oir la versión de organización, al verdadera e imparcial.

Atentamente,
Joan, aka Furbby
Frikipe
Veterano
Veterano
Mensajes: 1429
Registrado: Lun Ago 09, 2004 4:15 pm
#NAF: 4818
Ubicación: Valencia, tierra de campeones.

Re: Sanciones

Mensaje por Frikipe »

Para mi esto está clarísimo, en cuanto a las rencillas pues cada uno arrimará el ascua a su sardina y ya está, ahí no entro. En cuanto a si hay irregularidades creo que eso está claro, a mi me ha pasado y HE HECHO TRAMPAS, en una eurobowl nada menos jugué con un roster ilegal pero lo que hice en cuanto me di cuenta que el roster que jugaba no era igual que el habia en la web es irme a head judge y decirle lo que había pasado. El head judge al ser un error por abajo y no por arriba decidió que podía seguir jugando pero que debía jugar todo el torneo con el roster under. Está claro que era culpa mía y si me hubieran sancionado pues me lo hubiera comido por melón, sin más. Por esto creo que la sanción es más que clara, lo demás interpretable como todo. En este caso la
NAF no creo que lo haya hecho mal.
YO SOY NAF
Y MI PERRO TAMBIEN
https://www.twitch.tv/frikipe
Imagen
Furbby
Novato
Novato
Mensajes: 202
Registrado: Mar Ago 17, 2021 10:54 am
#NAF: 30625

Re: Sanciones

Mensaje por Furbby »

idroj escribió:Bueno, ya que me llamas mentiroso vamos a dejar claro quién miente con pruebas y documentos.
Tengo varios testigos que me han dicho que vieron tu roster pero una imagen vale más que mil palabras, y ya que estamos de refranes, se pilla antes a un mentiros que a un cojo (tu debes ser las dos cosas).
Aquí tenéis la foto del roster:
https://ibb.co/HPLL1gG

A partir de aquí no voy a entrar en debate, por suerte, no tengo nada que demostrar y la gente sabe bien mi manera de ser y hacer.
Es el roster que se hizo antes del torneo, hecho por mi, que como he explicado no tiene porque coincidir con la realidad, no tengo memoria de ordenador. Es muy sencillo de comprobar. Tourplay usa un sistema de colores que seleccionas al principio al inscribir el equipo. Orioncillo tiene el color tuquesa, y así sigue.Es más, el equipo de esqueletos que se le hizo para poder empezar a juagr ya, como se hizo con Dake, lo hizo delantye de mi y de otros jugadores. Y sigue exactamente igual.
De todas formas, todo el mundo sabia que los rorsters de Tourplay no tenian por que ser correctos, lo especifique explicitamente. Quien no se entero.es que no leyo el post ni mis correos o watsups de respuesta. Y como le dije al correo misterioso la única vez que se me contacto, el roster de orioncillo y dake en el gestor estaba mal. Deberia habero¡lo subido el, posiblemente. Pero nadie se ha quejado de eso, sino dake tambien estaria sancionado.
Yo digo la realidad. Afirmas que hay una versión mia de los hechos, y la NAF no me pidio ninguna versión. Ahí mientes, es un hecho, y si tienes pruebas de lo contrario, de alguien identificandose como NAf agent y pidiendome mi versión y yo, en respuesta, explicandosela, adelante.
Última edición por Furbby el Jue Jul 20, 2023 8:37 pm, editado 4 veces en total.
Furbby
Novato
Novato
Mensajes: 202
Registrado: Mar Ago 17, 2021 10:54 am
#NAF: 30625

Re: Sanciones

Mensaje por Furbby »

idroj escribió:Bueno, ya que me llamas mentiroso vamos a dejar claro quién miente con pruebas y documentos.
Tengo varios testigos que me han dicho que vieron tu roster pero una imagen vale más que mil palabras, y ya que estamos de refranes, se pilla antes a un mentiros que a un cojo (tu debes ser las dos cosas).
Aquí tenéis la foto del roster:
https://ibb.co/HPLL1gG

A partir de aquí no voy a entrar en debate, por suerte, no tengo nada que demostrar y la gente sabe bien mi manera de ser y hacer.
Es más, acabo de caer en la cuenta de algo. La foto es de las 15;21. La ronda acababa de empezar. Es decir, o bien alguien se dio cuenta de el "cambio" a las 15;21 y estubo 4 horas callado para esperar a reportarlo a la NAF (actitud inaceptable, de mala fe, y que invalida su queja y deberia ser duramente reprochada) o alguien hizo dicha captura antes de enterarse del error con la intención de usarla si pasaba algo, lo cual implica que buscaban quejarse y boicotear el torneo antes incluso de saber nada sobre orioncillo.
En ambos casos, esta foto me confirma mis sospechas. Quien hizo esta foto iba buscando reportar. Actuo de mala fe.
Y para especificar, este equipo fue borrado, y se puede comprobar por que no esta en el tourplay. Quien hizo la foto, la tubo que hacer antes de finalizar el torneo, mucho antes.
Cerrado