Motosierra+Golpe mortífero

[Sandor]

Buenas,

Durante un torneo este fin de semana surgió una disputa. Un jugador con motosierra es placado por otro con golpe mortífero. En la descripción de la habilidad Golpe mortífero en el manual, en el último párrafo dice:

no puede utilizarse en combinación con los rasgos Motosierra o Apuñalar

Sin hacer ninguna mención a quien tiene golpe o quien tiene la motosierra.

La pregunta es, ¿se suman los modificadores a la tirada de armadura o por el contrario se suma el modificador de motosierra a armadura y el de golpe a heridas?

Gracias a todos!

[kevindez]

No
se pueden combinar, lo dice claro, da igual de quien sea el rasgo. Además, en motosierra indica que el rival puede aplicar el +3 a la armadura, no que sea obligatorio.
Es decir, o usas la motosierra contra el y pasas del golpe o sólo aplicas el golpe.. Cómo siempre puedes decidirlo después de tirar la armadura

PD: desconozco si hay una faq que contradiga lo que expongo

[Sandor]

No
se pueden combinar, lo dice claro, da igual de quien sea el rasgo. Además, en motosierra indica que el rival puede aplicar el +3 a la armadura, no que sea obligatorio.
Es decir, o usas la motosierra contra el y pasas del golpe o sólo aplicas el golpe.. Cómo siempre puedes decidirlo después de tirar la armadura

PD: desconozco si hay una faq que contradiga lo que expongo

Estamos de acuerdo en que durante la tirada de armadura solo se puede aplicar Motosierra o Golpe, pero lo que dan a entender tus palabras es que para la tirada de heridas, si has decidido usar el +3 de la motosierra a la armadura, no puedes aplicar el bono de golpe mortífero y ahí no estoy de acuerdo.

Una cosa es la tirada de Armadura donde aplicas el modificador que más te convenga y otra cosa la tirada de heridas, donde solo puedes aplicar golpe mortífero porque la motosierra no aplica.

O te he entendido mal?

P.D: En las Faq de mayo lo único ligeramente parecido es que Grombrindal no puede dar Golpe Mortífero otra vez a alguien que ya tenga Golpe Mortífero, pero vamos todo el manual esta escrito para no apilar modificadores y evitar combos.

[kevindez]

No, no me has entendido mal.

Si usas la motosierra para pasar chapa y golpe para la herida has combinado las dos habilidades para determinar el resultado de Derribado del placaje.

Si te fijas, Golpe Mortifero dice:

Cuando este jugador realiza una acción de Placaje (sea o no parte de una acción de Penetración) que tiene como resultado que un jugador rival sea Derribado, puedes modificar o bien la tirada de armadura o bien la tirada de Heridas en una cantidad igual al número indicado entre paréntesis. Este modificador puede aplicarse tras hacer la tirada en cuestión.

Y Motosierra dice:

Si este jugador se Cae o es Derribado, el entrenador rival puede sumar un modificador de +3 a la tirada de Armadura que haga contra él.

No se usan cuando realizas una tirada de armadura o de heridas, se usan cuando el jugador es Derribado, aunque el efecto afecte a otras tiradas. Con lo que no puedes combinar las 2 habilidades cuando el jugador es Derribado.

[Cannonball]

No
se pueden combinar, lo dice claro, da igual de quien sea el rasgo.

Diría que si se pueden combinar cuando es el motosierro el que ha resultado placado, porque para usar el rasgo tienes que ser el jugador activo ("este jugador solo puede usar el rasgo motosierra una vez por turno"). El penalizador de +3 a la tirada de armadura cuando el motosierro es derribado no conlleva el uso del rasgo:

"Si un jugador rival realiza una acción de placaje que tome como blanco a este jugador y el resultado que se aplica es de Atacante Derribado o ¡ZASCA", se suma un modificador de +3 a la tirada de armadura"

[kevindez]

Por una parte tienes razón, la aplicación de motosierra es obligatorio con un ZASCA.
Pero no estoy de acuerdo en que sólo utiliza la habilidad el jugador que la tiene. Si se está aplicando el +3 se está utilizando el rasgo. Pone que el jugador solo puede utilizarlo una vez por turno, pero los rivales lo pueden utilizar siempre que se tercie.

Por lo tanto, debo rectificar, y como el golpe sólo se usa en un placaje y es obligatorio usar motosierra, no se puede utilizar el golpe contra un motosierro.

Lo importante es cuando se utilizan las habilidades para determinar si se están combinando: las 2 habilidades se usan cuando se realiza el placaje y el jugador es derribado con lo que se estarían combinando

[Cannonball]

Por una parte tienes razón, la aplicación de motosierra es obligatorio con un ZASCA.
Pero no estoy de acuerdo en que sólo utiliza la habilidad el jugador que la tiene. Si se está aplicando el +3 se está utilizando el rasgo. Pone que el jugador solo puede utilizarlo una vez por turno, pero los rivales lo pueden utilizar siempre que se tercie.

Tal y cómo está escrito el reglamento (bastante mal, si no, no surgirían estas dudas), es un interpretación válida, claro.

[Sandor]

Vuelvo a insistir en la descripción de Golpe Mortífero

no puede utilizarse en combinación con los rasgos Motosierra o Apuñalar

Entonces lo que diga en el rasgo de motosierra da igual porque si quieres aplicar golpe mortífero no puedes aplicar el rasgo de motosierra y viceversa. Según lo veo yo puedes hacer lo normal y aplicar un +3 a la armadura y luego un +1 a heridas o lo muy especial y aplicar un +1 a armadura.