Hagamos oír nuestra voz!

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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor periprocto » Vie Jun 30, 2017 8:18 am

Pues yo sigo indignado con estas cosas.
ayer me tuve que guardar la chorra y compré el DZ2 (si, en ingles, porque no va a salir en nuestro idioma y porque el basico lo tnego en ese, también). Porque no tengo ninguna manera de conocer las estadisticas y habilidades de los nuevos SP o de los equipos modificados (como el de goblins). Y me parece una PM que tengamos que estar comprando el manual por fasciculos.
Sinceramente empiezo a pensar que sería mejor que lo volvieran a dejar tirado y en manos de la comunidad!
Última edición por periprocto el Vie Jun 30, 2017 8:19 am, editado 1 vez en total
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor Viyullas » Vie Jun 30, 2017 8:19 am

Grotuk escribió:
Viyullas escribió:No estoy de acuerdo contigo. Los 3 mundiales anteriores se han organizado sin soporte de GW sin ningún problema. A dia de hoy ETC celebra eventos gigantes en los que se juega a 9th Age, que no es mas que una evolución de las reglas de la 8ª Edición de Warhammer Fantasy creada por aquellos que no comulgan con el nuevo Age of Sigmar.
No digo que vaya a ser automático ni fácil, pero lo único que hay que hacer es quitar los nombres que tenga registrados GW de los manuales y aquí todos tan amigos. Viva el Fantasy Football.


El ejemplo es diferente. De hecho, la comparacion de 9th Age seria mas acertada con los juegos de especialista (incluido BB) hasta el año pasado. Juego del que GW se ha distanciado y la comunidad hace un seguimiento. Pedir a que la NAF se distancie de GW significa que haya dos escenas. Aquellos que comulgan con el juego como GW lo mantiene y los que no. Si esto es lo que propones, vas a tener muy poco apoyo de la comunidad internacional (visto lo visto en otros foros).


Dos escenas? desde cuando GW ha organizado torneos? La liga esta que hizo después de sacar el juego se puede llamar juego organizado? Porque vamos.. juega con tu colega las veces que quieras mandas los resultados y ya... no parece juego muy organizado... y que mas? un torneo al año en el WH world? Para mi eso no es una "escena". Es como comparar los partidos de colegio en el recreo con la Liga de fútbol profesional. En su colegio GW, que anecdoticamente fue el que inventó el juego (y después lo abandonó) que saque las reglas que quiera para jugar casual con los colegas en casa... pero si quieres un circuito organizado donde sepas que va a haber unas reglas probadas, estables y consistentes entre razas... tienes que ir a la NAF. Para mi eso seria lo ideal... aunque visto lo visto... cada día tengo menos esperanza en que algo así suceda, o en que la asociación de los jugadores escuche a los jugadores.
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor Manuel » Vie Jun 30, 2017 8:25 am

periprocto escribió:...ayer me tuve que guardar la chorra y compré el DZ2 (si, en ingles, porque no va a salir en nuestro idioma y porque el basico lo tnego en ese, también). Porque no tengo ninguna manera de conocer las estadisticas y habilidades de los nuevos SP o de los equipos modificados (como el de goblins). Y me parece una PM que tengamos que estar comprando el manual por fasciculos.
Sinceramente empiezo a pensar que sería mejor que lo volvieran a dejar tirado y en manos de la comunidad!


¿En serio te compraste eso? Yo únicamente consideraré comprarme algo en caso de que lo saquen como reglamento único, cerrado y estable, al menos para unos años.

Viyullas escribió:... pero si quieres un circuito organizado donde sepas que va a haber unas reglas probadas, estables y consistentes entre razas... tienes que ir a la NAF. Para mi eso seria lo ideal... aunque visto lo visto... cada día tengo menos esperanza en que algo así suceda, o en que la asociación de los jugadores escuche a los jugadores.


No desesperes viyullín. Piensa una cosa: la iniciativa que se ha montado aquí todavía no se ha dado por cerrada. De hecho, tras la Bilbali se moverá más, que Thibault ha dicho que estaba muy liado con ese torneo. Una vez esté, se mandará formalmente.
Pero por lo pronto mira, ha sido el comité el que se ha pasado por aquí, y créeme que sí siguen de cerca lo que se discute. Aún hay que convencerles y tal, pero no cae en saco roto. De hecho, cuanto más lo movamos, mejor.
Yo creo que ahora, si nos ignorasen, sería bastante peor. Algo tendrán que decir en respuesta, ya veremos el qué. Estas cosas necesitan su tiempo.

P.D: Y, Gotruk, le doy la razón a Viyullas. La "escena" de GW no es más que un suplemento comercial más de la white dwarf. Ni torneos, ni espacios para celebrarlos, ni facilidades o descuentos en premios, ni nada de nada. Mira a las empresas alternativas y ahí encontrarás apoyo de verdad. Y han estado ahí todo este tiempo, por lo que si la gente de tu localidad no jugaba, es porque no quería, o porque necesitan sumarse a algo con la etiqueta de "oficial" para sentirse interesados. Como lo de no querer jugar a fútbol en el recreo si el balón no es Nike. ¡¬¬
De verdad que no entiendo es que fuera de España la gente esté dispuesta a creerse el cuento de "GW ha cambiado, ahora van de buen rollo". Que no, que la gente apenas cambia, y las empresas menos. Y si lo hacen, es únicamente por intereses comerciales. "Si me engañas 1 vez, es tu culpa. Si me engañas 2 veces, la culpa es mía."
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor periprocto » Vie Jun 30, 2017 8:28 am

Manuel escribió:
periprocto escribió:...ayer me tuve que guardar la chorra y compré el DZ2 (si, en ingles, porque no va a salir en nuestro idioma y porque el basico lo tnego en ese, también). Porque no tengo ninguna manera de conocer las estadisticas y habilidades de los nuevos SP o de los equipos modificados (como el de goblins). Y me parece una PM que tengamos que estar comprando el manual por fasciculos.
Sinceramente empiezo a pensar que sería mejor que lo volvieran a dejar tirado y en manos de la comunidad!


¿En serio te compraste eso? Yo únicamente consideraré comprarme algo en caso de que lo saquen como reglamento único, cerrado y estable, al menos para unos años.

A ver que remedio. Donde leo las estadisticas de los SP, si no?
En este propio foro te abuchean si preguntas por esas cosas. Incluso creo recordar que tu mismo, de manera muy sarcastica, me indicaste que fuera a comprarlo, al preguntar por el nuevo roster de Goblins.
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor Manuel » Vie Jun 30, 2017 8:35 am

periprocto escribió:A ver que remedio. Donde leo las estadisticas de los SP, si no?
En este propio foro te abuchean si preguntas por esas cosas. Incluso creo recordar que tu mismo, de manera muy sarcastica, me indicaste que fuera a comprarlo, al preguntar por el nuevo roster de Goblins.


Era un chiste hombre, no iba con mala intención ; ) Te pido disculpas si te sentó mal.

Me parece bien que te lo compres, ojo. Es tu dinero, dispón libremente de él.

Aunque no sé, me extraña que por internet no circulen versiones escaneadas y tal. Pero vamos, lo dicho, que me parece bien que te lo compres y tal. : )
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor kewan » Vie Jun 30, 2017 8:59 am

Viyullas escribió:
Grotuk escribió:Paco presenta un punto interesante que creo que es que la relación entre GW y NAF no es necesaria ya que con el soporte de terceras marcas y manuales creados por nosotros podemos continuar. Quizás sea cierto y los abogados de GW son el cuento del lobo, pero en mi opinion si se da una escisión gorda entre NAF y GW es posible que dejásemos de ver eventos grandes (Mundiales, Eurobowls y tal) e incluso la NAF tendria que considerar muy mucho los giros legales que deberia de hacer para poder seguir operando públicamente. Y pienso esto ya que no es que cuatro gatos decidan que van a pasar de GW y jugar con miniaturas alternativas si no que es un movimiento global que quiere dinamitar una de las PIs (propiedades intelectuales) de GW. Como jugador, no me gustaria que termináramos en esta situación. Y por lo que leo, la comunidad española es la única que parece que mayoritariamente preferiría ver una NAF totalmente separada de GW. A mi creo que se me ha pegado un poco el tema expatriado y aunque me parece genial que se hable de la comunidad española como grupo que se siente así (otro de los hilos), comparto la vision de una GW y NAF mas colaborativa y menos confrontacional.


No estoy de acuerdo contigo. Los 3 mundiales anteriores se han organizado sin soporte de GW sin ningún problema.


Pues para no ayudar en nada se jugó el primer mundial en sus instalaciones


Viyullas escribió:Dos escenas? desde cuando GW ha organizado torneos?


Pues varios de ellos, aquí en España intentaron organizar unos clasificatorios por toda españa con una final nacional, se dieron la ostia padre, ya que se jugaron algunos clasificatorios y punto, y Nottingham durante muchos años sufrimos la organización del torneo por parte de GW

Viyullas escribió:pero si quieres un circuito organizado donde sepas que va a haber unas reglas probadas, estables y consistentes entre razas... tienes que ir a la NAF. Para mi eso seria lo ideal... aunque visto lo visto... cada día tengo menos esperanza en que algo así suceda, o en que la asociación de los jugadores escuche a los jugadores.


Pienso como tu que eso sería lo ideal, difiero en no tener esperanza, si es así vamos jodidos
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor Kafre » Vie Jun 30, 2017 11:48 am

Grotuk escribió:1) Como ex organizador de Torneos, 2/3 meses para ajustar reglas (que hasta ahora todo han sido ajustes y no cambios) me parece la menor de las preocupaciones. Entiendo el miedo a que DZ3 o DZ4 de repente hable de torneos y la NAF diga que si. Pero tengamos esta conversacion cuando eso pase. Discutir sobre situaciones hipoteticas sin suficiente fundacion para saber como de problables son, no es una buena idea.


1) Como actual organizador de la Bilbali, cuando cierras las reglas del campeonato suele ser en las reuniones del principio. Puede que copies las del año pasado o no. Decides las reglas adicionales que vas a utilizar y los equipos admitidos. Entre estas reglas cae por ejemplo, si vas a dejar meter Jugadores Estrella, Magos (que ahora mismo no se puede), El Chef Halfling y los sobornos de los Goblins, etc. Una vez cerrado eso ya empiezas con las cosas que tienen miga: local, subvenciones, paquetes de torneo, regalos varios, perseguir proveedores, el gestor, imprimir campos, planificación, etc. En nuestro caso es la ostia de curro, lo atestiguo.

Si cambias las reglas NAF y tengo que ajustar, por ejemplo, que los entrenadores no puedan usar el Cuadro Técnico Infame o un Star Player especialmente duro o una lista de equipo que no ha sido probada a un mes vista del campeonato, me causas una fuente más de estrés y trabajo. Sobre todo si lo haces de manera no planificada y en un entorno competitivo. Si yo estoy sobre aviso de que para junio las reglas pueden cambiar, me espero a aprobar las reglas del campeonato a que la NAF diga algo. Si el campeonato es más pachanga, puede que directamente me de igual. Como dato: las reglas las cerramos en noviembre finales.

Con respecto a los cambios que nos atañen ciertamente no son muchos ni críticos, pero como ya he dicho antes siembran un peligroso precedente. Las hipótesis son muchas, ya que no hay una postura oficial sobre si va a entrar todo lo que diga GW o no. Y ya que los riesgos son menores si se hace un plan de mitigación, unas fechas fijas de actualización del reglamento por parte de la NAF, evitarían en gran medida depender del calendario de GW y llevarse sustos. Nunca he sido amigo de cruzar el puente cuando lleguemos allí, la suerte sonríe al mejor preparado.

Grotuk escribió:2 y 3) Creo que esta es la madre del cordero donde muchos vemos BB2016+DZ1 como el core de reglas estables para los proximos años y otro grupo (muy representado en este foro) que no creeis que BB2016 es un reglamento. El resto que se pueda añadir son ajustes. Pero entiendo que no tener todo en un sitio y no traducido es un problema que hay que solucionar.


2) y 3) Que el BB2016 es un reglamento, creo que no lo duda nadie. El problema es el rechazo que causa. Por varias causas: por no estar completo, por no ser estable, y por no estar traducido. Sobre la estabilidad, es parcialmente consecuencia de lo incompletud. A la reescritura de las habilidades (que son core) en el DZ2 me remito. Las reglas de cuadro técnico infame, son Incentivos y aplican en el juego, no son como las de campos o balones que son puramente opcionales. Parecido pasa con los jugadores estrella. Que sí, que son opcionales, pero de nuevo plantean dudas sobre lo que podran añadir en un futuro y su grado de testeo.

Grotuk escribió:4) Este cambio especifico que mencionas: Ball and Chain por un Drive o Rata Ogro? Si estuviera OP la decision seria obvia. Aparte del ogro y el halfo, no hay nada que me parezca obvio de meter en el equipo. Pero quizas este soy yo.


4) Esto lo veremos, o no en un futuro. Pero, un mago por 80.000 que lanza dos bolas de fuego, una por parte, (aunque se desvíen) no me digas que no parece desequilibrado.

Grotuk escribió:5) Estas cosas pasaban en la epoca del LRB...pero se nos ha olvidado. La de amenazas de muerte que se le dedicaron a Galak fueron antologicas.


5) Galak bastante tuvo con lo suyo. A mi por lo menos no se me ha olvidado. Lo que se pide es que se consulte para evitar entre otras cosas que pasen cosas como estas: Que salga un manifiesto y se pidan adhesiones.

Grotuk escribió:Honestamente, si centramos la conversacion en la falta de acceso a un manual traducido, falta de acceso a reglas nuevas y tal, habria mucho mas "buy in" con el resto de comunidades. Pero quizas soy solo yo.


Francamente, no lo sé. Lo que se ha intentado es aunar el sentir de bastante gente que bien por el foro bien pro privado ha comentado lo que le parecían los cambios y que es lo que había que hacer al respecto. La propuesta intenta ser bastante genérica y abierta precisamente para cubrir el mayor número de personas posibles.
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor willy67 » Vie Jun 30, 2017 8:24 pm

Ante todo, como no se como funciona lo de "citar", pongo con paste frase de hace 2 dias de Kafre:
¿Qué pasaría si GW saca el equipo Kislevita en el siguiente ZM y sustituye al Slann?

Kafre, dispones de info secreta?

Lo comento, porque segun video que corre por internet, en el blood bowl de videojuego, ya lo han añadido, al equipo kislevita.

Puede ser una pista, aunque tambien estan los bretonionanos, que nunca han llegado al tablero :wink:
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor kewan » Sab Jul 01, 2017 7:44 am

willy67 escribió:Ante todo, como no se como funciona lo de "citar", pongo con paste frase de hace 2 dias de Kafre:
¿Qué pasaría si GW saca el equipo Kislevita en el siguiente ZM y sustituye al Slann?

Kafre, dispones de info secreta?

Lo comento, porque segun video que corre por internet, en el blood bowl de videojuego, ya lo han añadido, al equipo kislevita.

Puede ser una pista, aunque tambien estan los bretonionanos, que nunca han llegado al tablero :wink:


Bretonia hay un equipo, no oficial pero con un roster perfectamente definido. Nosotros el año pasado lo probamos
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor periprocto » Sab Jul 01, 2017 11:49 am

Creo que bretonianos están en el BB2 de cianide desde el principio o casi...
Pero en el BB1 tambien había uno de deminos del caos o algo asi, que tampoco era oficial, no?
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor Cannonball » Sab Jul 01, 2017 2:05 pm

periprocto escribió:Pero en el BB1 tambien había uno de deminos del caos o algo asi, que tampoco era oficial, no?


Supongo que te refieres a Khorne.
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor kewan » Sab Jul 01, 2017 8:01 pm

periprocto escribió:Creo que bretonianos están en el BB2 de cianide desde el principio o casi...
Pero en el BB1 tambien había uno de deminos del caos o algo asi, que tampoco era oficial, no?


Correcto, el de khorne. Y también el equipo de monos anda dando vueltas
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor Berger » Sab Jul 01, 2017 11:20 pm

[quote="kewan"][quote="periprocto"]Creo que bretonianos están en el BB2 de cianide desde el principio o casi...
Pero en el BB1 tambien había uno de deminos del caos o algo asi, que tampoco era oficial, no?[/quote]

Correcto, el de khorne. Y también el equipo de monos anda dando vueltas[/quote]
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor periprocto » Dom Jul 02, 2017 8:39 pm

Nunca he visto el de monos en bb1. Yo hablo de los videojuegos!
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Re: Hagamos oír nuestra voz!

Notapor Kafre » Lun Jul 03, 2017 1:35 pm

willy67 escribió:Ante todo, como no se como funciona lo de "citar", pongo con paste frase de hace 2 dias de Kafre:
¿Qué pasaría si GW saca el equipo Kislevita en el siguiente ZM y sustituye al Slann?

Kafre, dispones de info secreta?

Lo comento, porque segun video que corre por internet, en el blood bowl de videojuego, ya lo han añadido, al equipo kislevita.

Puede ser una pista, aunque tambien estan los bretonionanos, que nunca han llegado al tablero :wink:


No señor, pero si quieren seguir vendiendo minis, tendrán que sacar más equipos y tarde o temprano... tocará. Es ley de vida.
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